Обсуждение участника:Ahatanhel
Добро пожаловать, Ahatanhel!
От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.
Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.
Полезные для вас страницы:
Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.
На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.
Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.
Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.
И ещё раз, добро пожаловать!
Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
При вопросах можете обратиться к участнику Kf8 — 05:49, 6 сентября 2013 (UTC)
Предупреждение
[править код]Коллега! Ваши правки в статье Малороссийская идентичность (а) как минимум, спорны; (б) содержат многочисленные грамматические ошибки. Если Вы будете пытаться вернуть их в статью ДО того, как в обсуждении будет достигнут консенсус, закреплённый решением посредника, Ваш доступ к редактированию может быть ограничен. Это - официальное предупреждение. wulfson 06:35, 7 сентября 2013 (UTC)
Здравствуйте. Большое спасибо за работу в Википедии, но хочу обратить Ваше внимание на внутрение правила энциклопедии, которые требуют уместности информации в статьи и четкой аргументации. В Вашем случаи Вы рассказываете о кавере от неизвестной группы (об этой группы нет статьи в Википедии) и приводите источник, который на мой взгляд не относится к Авторитетным. Если мои доводы Вас не убедили, обратитесь к одному из администраторов Википедии или на форуме обсуждений. Atomboy 14:42, 23 января 2018 (UTC)
- @Atomboy: но песня была переведена довольно известным поетом, про которого есть статья в Википедии. Кроме того, о ней вспоминается, например, здесь. Этого достаточно, или все же обращаться к администраторам? --Ahatanhel (обс.) 14:53, 23 января 2018 (UTC)
- Вернул Вашу правку) Приношу свои извинения. Atomboy 17:29, 23 января 2018 (UTC)
- Спасибо! --Ahatanhel (обс.) 18:03, 23 января 2018 (UTC)
- Вернул Вашу правку) Приношу свои извинения. Atomboy 17:29, 23 января 2018 (UTC)
- Извините, но не вижу значимости у данного факта и данной версии. Ваши источники — просто упоминание какого-то вольного перевода и ссылка на официальный сайт, где альбом с этой песней распространяется бесплатно. У группы статьи в Википедии нет. (А если и была бы, значимость не наследуется.) Так что я отменяю Вашу правку. (Если вдруг найдёте описание, то напишите на СО статьи сначала. Каверам в любом случае нечего делать в преамбуле. Причём у этой песни их было много реально значимых.)
Вы эту версию хоть послушали? Это нечто... Ужас какой-то. --Moscow Connection (обс.) 21:53, 23 января 2018 (UTC)- Еще один. @Moscow Connection:, Atomboy обращался к администратору, почитайте здесь. Ссылку на DW я специально добавил для того, чтобы больше не было претензий, что нет внешних источников. Каверов было много, но на русском сколько? Ну и когда у статьи нет разделов, то называть всю статью «преамбулой» некорректно. --Ahatanhel (обс.) 06:56, 24 января 2018 (UTC)
- Я думаю, администратор 91i79 не совсем понял, что за версию Вы хотите упомянуть. Потому что его комментарий относился к популярности и известности оригинала, к чему данная полукустарная версия не имеет абсолютно никакого отношения. Кроме того, решения в Википедии вырабатываются общим консенсусом. Администратор в данном случае такой же участник. (Кстати, на момент его комментария в добавленном параграфе была только ссылка на коммерческий сайт, так что это выглядело как чистая реклама. Atomboy всё правильно сделал, а Вы развязали войну правок.)
Вы хоть послушали? Такая кошмарная запись не может быть издана коммерчески никогда, текст тоже кривой. Такого позора я не могу допустить в статье. Статья про очень известную песню, у которой несколько вариантов текста и много значимых каверов. А Вы добавили на видное месте что-то непонятное. Даже если бы факт был значим, это чистое нарушение ВП:ВЕС. --Moscow Connection (обс.) 07:32, 24 января 2018 (UTC)- @Moscow Connection: да нет, перечитайте еще раз, речь шла именно об этом переводе. Конечно я слушал эту песню. Но при чем здесь может она быть издана коммерчески или нет? Автор, кроме того что поэт — еще и активист, группа тоже активистская, среди её участников кроме Медведева есть ещё и относительно известный социолог (про котого, насколько я могу судить, лет через 5, а то и меньше, уже тоже будет статья в Википедии). Их песни ориентированные вовсе не на коммерческий успех. По-этому их приглашают на эфир Радио Свобода, а об их новых альбомах пишет Кольта. Ну этого то Вам уже достаточно, или еще приводить доказательства значимости?--Ahatanhel (обс.) 07:54, 24 января 2018 (UTC)
- Я не вижу никаких доказательств значимости этой песни. Абсолютно никаких. Значимость не наследуется. Даже если про социолога или кого-то ещё другого будет (через пять лет, правда!?) статья в Википедии, ничего для этой песни не изменится. --Moscow Connection (обс.) 08:11, 24 января 2018 (UTC)
- @Moscow Connection: про группу и её участников я написал больше, чтобы Вы просто не приводили больше смешных и непонятных аргументов типа «не может быть издана коммерчески никогда», которые в этом случае вообще ни к чему. если Вы не поняли.--Ahatanhel (обс.) 08:19, 24 января 2018 (UTC)
- Потому что я сужу по такой серьёзной Википедии, как английская. Где для каждой упоминаемой в статье версии можно при желании проставить инфобокс с лейблом, альбомом и т. п. Что-то непонятное, не издававшееся, из статей удаляется. Незначима версия, и всё, в Enwiki никаких разговоров по этому поводу не могло бы быть. Вы знаете, сколько музыкантов в мире? Про какое количество людей, певших эту песню, в Википедии есть статьи? Наверное, многим бы пришлось кстати быть упомянутыми в посещаемых статьях. Больше читателей о них узнали бы. (В Enwiki данная статья весьма посещаемая.) Но вот нет, беспорядочной свалки в разделе «Каверы» не допускают. --Moscow Connection (обс.) 08:31, 24 января 2018 (UTC)
- @Moscow Connection: прекращайте уже называть этот кавер «что-то непонятное, не издававшееся». Я Вам кажеться уже достаточно все расписал. А коммерческий успех не должен быть основным критерием здесь — Вуди Гатри вообще наверно в гробу перевернулся бы, если бы узнал, что к его песням этот критерий выставляют как главный.--Ahatanhel (обс.) 08:38, 24 января 2018 (UTC)
- Я имею право на выражение собственного мнения. (Мнение верное, кстати.) И, пожалуйста, не надо упоминать знаменитого артиста в таком тоне. (Я тоже могу представить, что бы он сказал, если бы услышал эту запись, упоминание которой Вы продавливаете в статью.)
И, как я уже сказал ниже, даже если Вы здесь меня продавите бесконечными пингами и т. п., этот вопрос не может быть решён без широкого обсуждения. Выносите на форум, куда-то ещё. Сейчас я вижу, что в результате Ваших действий статья портилась, я не могу этого допустить. Это статья про серьёзную песню, а не реклама малоизвестного поэта.
Прошу меня больше отсюда не пинговать. --Moscow Connection (обс.) 08:57, 24 января 2018 (UTC)
- Я имею право на выражение собственного мнения. (Мнение верное, кстати.) И, пожалуйста, не надо упоминать знаменитого артиста в таком тоне. (Я тоже могу представить, что бы он сказал, если бы услышал эту запись, упоминание которой Вы продавливаете в статью.)
- @Moscow Connection: прекращайте уже называть этот кавер «что-то непонятное, не издававшееся». Я Вам кажеться уже достаточно все расписал. А коммерческий успех не должен быть основным критерием здесь — Вуди Гатри вообще наверно в гробу перевернулся бы, если бы узнал, что к его песням этот критерий выставляют как главный.--Ahatanhel (обс.) 08:38, 24 января 2018 (UTC)
- Потому что я сужу по такой серьёзной Википедии, как английская. Где для каждой упоминаемой в статье версии можно при желании проставить инфобокс с лейблом, альбомом и т. п. Что-то непонятное, не издававшееся, из статей удаляется. Незначима версия, и всё, в Enwiki никаких разговоров по этому поводу не могло бы быть. Вы знаете, сколько музыкантов в мире? Про какое количество людей, певших эту песню, в Википедии есть статьи? Наверное, многим бы пришлось кстати быть упомянутыми в посещаемых статьях. Больше читателей о них узнали бы. (В Enwiki данная статья весьма посещаемая.) Но вот нет, беспорядочной свалки в разделе «Каверы» не допускают. --Moscow Connection (обс.) 08:31, 24 января 2018 (UTC)
- @Moscow Connection: про группу и её участников я написал больше, чтобы Вы просто не приводили больше смешных и непонятных аргументов типа «не может быть издана коммерчески никогда», которые в этом случае вообще ни к чему. если Вы не поняли.--Ahatanhel (обс.) 08:19, 24 января 2018 (UTC)
- Я не вижу никаких доказательств значимости этой песни. Абсолютно никаких. Значимость не наследуется. Даже если про социолога или кого-то ещё другого будет (через пять лет, правда!?) статья в Википедии, ничего для этой песни не изменится. --Moscow Connection (обс.) 08:11, 24 января 2018 (UTC)
- (Вот видите, как говорится, мнений больше, чем заинтересованных участников.) Нет, я всё прекрасно понял. Совершенно, кстати, не воспринимаю как кавер, да и вовсе не слушаю такие группы. Но это единственный известный мне поэтический перевод на русский, выполненный профессионалом. А подобные переводы, если они существуют, мы в статьях упоминаем. Речь, повторю, о поэтическом (правда, вольном) переложении текста. Что оно при этом ещё и поётся, совершенно не важно. Мог бы напечатать в книжке и не петь, всё равно могли бы упомянуть. 91.79 (обс.) 07:59, 24 января 2018 (UTC)
- Я не вижу, как этот кавер можно упомянуть сейчас в статье. Вы понимаете, я написал статью про очень известную песню, известную во всём мире. Про которую можно написать очень много всего. А данный участник добавляет информацию про что-то непонятное. Даже если бы факт был значим, это нарушение ВП:ВЕС.
Кстати, в статье «Немецкой волны» цитируется строчка, которой нет в стандартной версии. Строфа про забор была известна, но до прошлого (или типа того) года записи самого Вуди Гатри, где бы он её пел, не было найдено. Что мы видим, это что журналист что-то такое вставил для красного словца. Потому что ему понравилось, что там было про забор. --Moscow Connection (обс.) 08:11, 24 января 2018 (UTC)- @Moscow Connection: можете добавить в статью раздел «Переводы на русский язык», и там вставить. Кстати, хорошо, что я благодаря этому обсуждению обратил внимание — тот альбом был издан совместно с ансамблем памирских музыкантов «НУР», и в этой песни поют в основном они, насколько я могу судить. Об этом надо вспомнить, бо так как я тогда написал было некорректно. --Ahatanhel (обс.) 08:32, 24 января 2018 (UTC)
- Я не вижу смысла ничего добавлять. Можете добавить в статью страницы три или четыре текста и (дополнительно) перечислить каверов пятьдесят от известнейших артистов по всему миру, тогда можно начинать задумываться о том, что по ВП:ВЕС можно начинать упонимать что-то, что не издавалось и рецензий не имеет. Опять же, данная версия просто незначима. --Moscow Connection (обс.) 08:39, 24 января 2018 (UTC)
- Сделаю это сразу же после того, как Вы во все статьи о как-либо литературных произведениях, в которых упоминаются русские переводы, добавите также информацию о всех переводах на другие языки мира.--Ahatanhel (обс.) 08:41, 24 января 2018 (UTC)
- И в статьи об ученых везде, где указаны переводы их на русский зделаете так же, что уж здесь мелочится.--Ahatanhel (обс.) 08:43, 24 января 2018 (UTC)
- Я, понятно, не буду выполнять этогй абсурдной просьбы. Хотя бы из-за отсутствия физической возможности (времени). Давайте на этом здесь закончим. Выносите вопрос на широкое обсуждение, если настаиваете. --Moscow Connection (обс.) 08:48, 24 января 2018 (UTC)
- Спасибо, но лучше я буду поменьше времени тратить на русскую Википедию. До свидания.--Ahatanhel (обс.) 08:56, 24 января 2018 (UTC)
- Я, понятно, не буду выполнять этогй абсурдной просьбы. Хотя бы из-за отсутствия физической возможности (времени). Давайте на этом здесь закончим. Выносите вопрос на широкое обсуждение, если настаиваете. --Moscow Connection (обс.) 08:48, 24 января 2018 (UTC)
- Я не вижу смысла ничего добавлять. Можете добавить в статью страницы три или четыре текста и (дополнительно) перечислить каверов пятьдесят от известнейших артистов по всему миру, тогда можно начинать задумываться о том, что по ВП:ВЕС можно начинать упонимать что-то, что не издавалось и рецензий не имеет. Опять же, данная версия просто незначима. --Moscow Connection (обс.) 08:39, 24 января 2018 (UTC)
- @Moscow Connection: можете добавить в статью раздел «Переводы на русский язык», и там вставить. Кстати, хорошо, что я благодаря этому обсуждению обратил внимание — тот альбом был издан совместно с ансамблем памирских музыкантов «НУР», и в этой песни поют в основном они, насколько я могу судить. Об этом надо вспомнить, бо так как я тогда написал было некорректно. --Ahatanhel (обс.) 08:32, 24 января 2018 (UTC)
- Я не вижу, как этот кавер можно упомянуть сейчас в статье. Вы понимаете, я написал статью про очень известную песню, известную во всём мире. Про которую можно написать очень много всего. А данный участник добавляет информацию про что-то непонятное. Даже если бы факт был значим, это нарушение ВП:ВЕС.
- @Moscow Connection: да нет, перечитайте еще раз, речь шла именно об этом переводе. Конечно я слушал эту песню. Но при чем здесь может она быть издана коммерчески или нет? Автор, кроме того что поэт — еще и активист, группа тоже активистская, среди её участников кроме Медведева есть ещё и относительно известный социолог (про котого, насколько я могу судить, лет через 5, а то и меньше, уже тоже будет статья в Википедии). Их песни ориентированные вовсе не на коммерческий успех. По-этому их приглашают на эфир Радио Свобода, а об их новых альбомах пишет Кольта. Ну этого то Вам уже достаточно, или еще приводить доказательства значимости?--Ahatanhel (обс.) 07:54, 24 января 2018 (UTC)
- Я думаю, администратор 91i79 не совсем понял, что за версию Вы хотите упомянуть. Потому что его комментарий относился к популярности и известности оригинала, к чему данная полукустарная версия не имеет абсолютно никакого отношения. Кроме того, решения в Википедии вырабатываются общим консенсусом. Администратор в данном случае такой же участник. (Кстати, на момент его комментария в добавленном параграфе была только ссылка на коммерческий сайт, так что это выглядело как чистая реклама. Atomboy всё правильно сделал, а Вы развязали войну правок.)
- Еще один. @Moscow Connection:, Atomboy обращался к администратору, почитайте здесь. Ссылку на DW я специально добавил для того, чтобы больше не было претензий, что нет внешних источников. Каверов было много, но на русском сколько? Ну и когда у статьи нет разделов, то называть всю статью «преамбулой» некорректно. --Ahatanhel (обс.) 06:56, 24 января 2018 (UTC)
Приветствие
[править код]Доброго дня, коллега: В связи с Вашей заявкой на флаг АПАТ посмотрел Ваш вклад и был приятно удивлён. Спасибо за Вашу работу! ) Минутка корысти: а можно будет к Вам, как к историку и носителю украинского, обращаться за переводом небольших фрагментов? Поскольку совсем не говорю на языке, иногда «подвисаю» над научным украинским — понимая общий смысл, не могу передать детали авторской мысли. ✔BalabinRM 09:28, 21 декабря 2018 (UTC)
- А, ну и конечно, на «правах» члена жюри приглашаю Вас принять участие в нашем небольшом междусобойчике: голосовании за статьи года. У нас всё есть: от истории до кино ) ✔BalabinRM 09:32, 21 декабря 2018 (UTC)
- Добрый день, и Вам спасибо. За переводом обращаться можно, но если фрагмент будет большой, то оперативность обещать не могу. --Ahatanhel (обс.) 10:21, 21 декабря 2018 (UTC)
- Спасибо огромное! Обычно я зависаю над парой строчек / абзацем. ✔BalabinRM 10:48, 21 декабря 2018 (UTC)